?

Log in

No account? Create an account
 
 
31 May 2008 @ 02:23 pm
По следам споров с ностальгистами  

Вот и наступил момент, когда сопоставлять советские цены с современными можно, не прибегая к сложным пересчетам. Средняя зарплата по стране вплотную приблизилась к 17 тысячам, то есть ровно в сто раз превысила среднюю советскую образца 1980 года.

Так что самое время вернуться к сравнению. Тем более, что у меня под рукой оказался интересный документ - данные мониторинга, которые наш районный комитет экономики и финансов ежемесячно направляет в областную администрацию.



ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ


товар Средняя
цена 1980 года в рублях
Минимальные
и максимальные цены мая 2008 года в "условно
деноминированных рублях" (1:100)
мясо 1,81 (вкл.
птицу)
0,72 - 1,93 (только
говядина)
куры - 0,63 - 1,10
колбаса
вареная
2,38 0,53 - 2,06
консервы
мясные
0,75 (усл.
банка)
0,22 - 0,75 (325 г)
рыба 0,75 0,25 - 0,96
масло
животное
3,42 0,73 - 1,98
масло
растительное
1,56 0,55 - 1,05
сыр 2,26 1,68 - 3,10 (твердые)
яйца (десяток) 1,03 0,33 - 0,38
сахар 0,86 0,20 - 0,24
чай (кг) 7,08 (с
преобладанием грузинского)
0,80 - 4,60 (индийский,
цейлонский и изредка китайский)
мука 0,34 0,15 - 0,23
хлебобулочные
изделия
0,26 (вкл.
сдобу)

за кг
0,12 - 0,22 (черный)

0,10 - 0,16

за изделие (не менее 600 г)
крупа 0,45 0,18 - 0,25 (пшено)

0,28 - 0,34 (рис)
макаронные
изделия
0,52 0,20 - 0,28 (отечественные
развесные)
картофель 0,14

в среднем по году
0,08 - 0,15 (прошлогодний)

0,25 - 0,35 (нового урожая)

майская цена
овощи 0,34

в среднем по году
0,21 - 0,25 (капуста)

0,18 - 0,33 (морковь)

майская цена
фрукты 0,72

в среднем по году
0,45 - 0,70 (яблоки)

майская цена
водка и
ликеро-водочные изделия
8,57 (по
справочнику)

водка (по памяти) - 3,62 - 5
0,69 - 1,40 (водка
отечественная)

Источники:


Советские данные:


"Торговля СССР". М1988


"СССР и зарубежные
страны". М1987


Российские данные:


"Анализ розничных цен на
продовольственные товары за январь-май 2008
года в Чудовском муниципальном районе".


ПРОМТОВАРЫ


товар средняя цена в 1980
году
минимальная цена
по данным интернет-магазинов
полуботинки
мужские
28,79 5 ("Спарта")
туфли женские 24,12 17
брюки мужские 27,64 16
телевизоры low-end 229,36 (ч/б) 27 (цв. ЭЛТ 14")
телевизоры hi-end 706,87 (цв. ЭЛТ
отечественный)
70 (ЖК 17")

280 (плазма 42")
холодильники 249,66 73 ("Бирюса"
однокамерный)

147 ("Electrolux" двухкамерный)
стиральные
машины
88,61 89 (Indesit автомат 5
кг)
автомобили 7262 1470 LADA 21054-30-010 (Евро-3)

2520 LADA 11183-30-010 (KALINA) (Евро-3 )

3105 (Nissan Almera)

Данные по промтоварам
менее достоверны. Максимальная цена на
одежду, например, стремится к бесконечности,
так что я брал только минимальную. Из выдачи
Яндекса по соответствующему запросу
выбирал первые пять интернет-магазинов и
находил наименьшую цену на соответствующий
товар. При этом на рынке и в обычных
магазинах можно приобрести аналогичные
товары значительно дешевле.


ПРОЧЕЕ


  1980 год 2008 год
квартплата 5

2-комнатная хрущоба 43
кв.м, 5 проживающих

16,3 (квитанция за
февраль - с отоплением)

7,7 (квитанция за апрель - без отопления)

Та же квартира, один
проживающий

электроэнергия (кВт-ч) 0,04 0,02
метро в Питере 0,05 0,17
электричка (за
одну зону)
0,05 0,12
     
доллар 0,65 (официально)

3 (реальная цена покупки с рук)
0,23


Итак по большинству продовольственных и промышленных товаров нынешние минимальные, а для многих - и средние цены ниже советских в два-три раза. А существенно повысились только расходы на транспорт и квартплата.

Конечно, сейчас существенно иная структура зарплат по регионам и по отраслям. Например, я получаю сейчас где-то на треть меньше, чем получала мама на той же должности в 1980-м. А рабочий завода ЖБШ, наоборот, получает на треть больше, чем в 1980 году.

Однако уровень минимальных цен на товары первой необходимости (в 2-3 раза ниже советских) позволяет говорить, что даже пенсионеры (при вдвое меньшей, чем в СССР, пенсии) могут сегодня жить на том же уровне, что и в СССР с поправкой на доступность товаров и отсутствие дефицита.
 
 
 
odvboodvbo on May 31st, 2008 10:38 am (UTC)
похоже, что особенно сильных изменений не видно, верно?
anton2ovanton2ov on May 31st, 2008 10:49 am (UTC)
А по-моему, видно. Не только минимальные, но и средние, а по некоторым товарам даже максимальные современные цены в 2-3 раза ниже средних советских по большинству продовольственных и промышленных товаров.
(no subject) - odvbo on May 31st, 2008 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on May 31st, 2008 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - odvbo on May 31st, 2008 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - notacat on May 31st, 2008 02:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_as on July 9th, 2012 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on July 9th, 2012 05:26 pm (UTC) (Expand)
ДИР: Улыбка2008dir_for_live on May 31st, 2008 11:16 am (UTC)
А поэтому все крики не приводят ни к какой "революции". На самом деле, жить стало "сытнее" во многих смыслах. И жить стало легче. Морально некоторым тяжелее, а вот материально многим - легче.
Я уже такие цифры устно риводил ребятам в спорах. У вас подробнее. Перепощю и попиарю.
assassin_lj on June 3rd, 2008 08:19 am (UTC)
а давайте поспорим
о коэффициенте 1:100 - средняя в 17000 учитывает то, что 1% получает практически бесконечные доходы и реальное среднее у нормальных людей ну 12000 от силы.
жить стало легче? цены на недвижимость, платное образование, здравоохранение...
(no subject) - dn54 on June 5th, 2008 11:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - assassin_lj on June 6th, 2008 02:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dn54 on June 6th, 2008 03:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - hillion on July 8th, 2008 08:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vdesyatke on June 6th, 2008 04:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on June 6th, 2008 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vdesyatke on June 6th, 2008 07:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on June 6th, 2008 07:36 am (UTC) (Expand)
rodis_satoryrodis_satory on May 31st, 2008 02:02 pm (UTC)
А расходы на образование, здравоохранение, и т.п. - Вы не сопоставляли? В т.ч., на их качество? А на фундаментальную науку, культуру?

Яйца, рис, стиралки, автомобили, а также - добавьте, прокладки и компьютерные технологии (то, чем пользуюсь очень часто :) ) - это все очень хорошо, владеем и гордимся. НО ведь жизнь не заключается только в переваривании пищи, сидении за рулем и монитором. Все это, конечно, кажется замечательным по началу, некоторое время, но жизнь слишком длинна, чтобы считать все это лучшим удовольствием и единственной необходимостью более, чем на протяжении нескольких месяцев.
Зато большая часть людей - будущего, формирующегося сейчас "быдла" - более не имеет возможности четко и удачно планировать (например, развитие своей семьи, так, чтобы при этом все ее члены чувствовали себя и жили достаточно гармонично и сбалансированно относительно друг друга).
magpie73magpie73 on May 31st, 2008 02:47 pm (UTC)
Ну похоже. Я вот тврдо помню, что когда я была еще ребенком, мои родители были ведущими научными сотрудниками МГУ и мы выплачивали 2-комнатный кооператив - (который, между прочим, не можем сейчас купить), мы могли раз в год ездить НА МАШИНЕ (тоже ведь большая статья расходов) на север или на Юг.
В до 99 я имела хорошую работу и получала по тем временам приличную зарплату (600 долл) А сейчас мы ни кооператива, ни машины, ни поездок не можем себе позволить.
Плюс к этому - не вспомню времени, когда "научники" получали достаточно денег. Разве что в Сталинские времена;-))
(no subject) - rodis_satory on May 31st, 2008 06:26 pm (UTC) (Expand)
сьем квартиру - solar_kitten on June 1st, 2008 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 1st, 2008 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - solar_kitten on June 1st, 2008 10:06 pm (UTC) (Expand)
Re: сьем квартиру - panchul on June 2nd, 2008 07:57 am (UTC) (Expand)
Re: сьем квартиру - solar_kitten on June 2nd, 2008 08:34 am (UTC) (Expand)
Re: сьем квартиру - panchul on June 2nd, 2008 08:26 pm (UTC) (Expand)
Re: сьем квартиру - jackill on September 29th, 2008 09:22 pm (UTC) (Expand)
Re: Ох, зря вы заговорили об оборонке - (Anonymous) on March 14th, 2009 02:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 1st, 2012 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 1st, 2012 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - panchul on October 1st, 2012 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 1st, 2012 09:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2012 08:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 2nd, 2012 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2012 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 2nd, 2012 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2012 11:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2012 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - samzdes on October 2nd, 2012 12:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on October 2nd, 2012 12:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _bigbrother_ on June 1st, 2008 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on June 6th, 2008 07:18 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on June 6th, 2008 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - afanarizm on June 2nd, 2008 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fritzmorgen on June 5th, 2008 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rodis_satory on June 7th, 2008 09:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fritzmorgen on June 7th, 2008 09:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rodis_satory on June 7th, 2008 09:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fritzmorgen on June 7th, 2008 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bar_suk on June 6th, 2008 10:52 am (UTC) (Expand)
toptopbot30 on May 31st, 2008 09:41 pm (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Александрal_stal on May 31st, 2008 10:07 pm (UTC)
минуточку!
допустим, цены на продукты упали в 2-3 раза.
Но. Вы забыли, что за многие бесплатные тогда вещи теперь приходится платить!
Например, в 1985м я, ребенок, бесплатно ходил на секцию фигурного катания и кружок лепки. Сейчас такое удовольствие обойдется родителю в 2-3 тыс. в месяц (в Москве, в регионах подешевле).
Раньше все образование было бесплатным - сейчас старшекласники уже вынуждены платить репетиторам, не говоря уже о высшем образовании, которое становится полностью платным - то есть родителям надо будет платить 500-600 долларов за семестр (2-3 тыс. в месяц).
А медицина? Стоматология стала почти полностью платной, а это 3-4 тыс. за поход к доктору.
Детский сад для ребенка - отдать в бюджетный садик теперь - не просто, и тут требуются деньги и т.д.
Yuri Panchulpanchul on June 1st, 2008 03:13 am (UTC)
Сверление зубов без анестезии? Thank you very much
*** Стоматология стала почти полностью платной, а это 3-4 тыс. за поход к доктору. ***

При сопоставлении просьба учесть, что в совке зубы сверлили без анестезии.
(no subject) - anton2ov on June 1st, 2008 07:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 1st, 2008 12:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 1st, 2008 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 1st, 2008 02:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 1st, 2008 02:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 2nd, 2008 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on June 2nd, 2008 08:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yahaha on June 6th, 2008 06:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 6th, 2008 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yahaha on June 6th, 2008 08:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 6th, 2008 08:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - afanarizm on June 2nd, 2008 09:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - natureriddle on June 3rd, 2008 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 4th, 2008 04:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - natureriddle on June 4th, 2008 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on June 6th, 2008 07:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - seshat_k on June 7th, 2008 11:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 8th, 2008 06:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sdanilov on June 8th, 2008 06:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - seshat_k on June 7th, 2008 11:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 8th, 2008 06:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bar_suk on June 6th, 2008 10:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 8th, 2008 06:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bar_suk on June 8th, 2008 06:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cka304huk on June 6th, 2008 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 8th, 2008 06:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - seshat_k on June 7th, 2008 11:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - al_stal on June 8th, 2008 06:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jackill on September 29th, 2008 09:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on November 10th, 2008 01:50 pm (UTC) (Expand)
(Anonymous) on May 31st, 2008 10:31 pm (UTC)
эээ только вот лапши не надо!
где ты мясо по 200 видел??? 300 и 400 вот цены...
остальное даже смотреть не хочу ибо такое же фуфло.

сходи в магазин умнег и перепиши цены вручную а не в инете сиди...
бля.
Макс 509chyyr on June 1st, 2008 04:40 pm (UTC)
Безвестный товарищ, подскажите, где за 300-400 мясо найти можно? Я то по старинке на Преображенском рынке за 150-180 покупаю...
(no subject) - geterozis on June 2nd, 2008 08:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulon on June 4th, 2008 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - geterozis on June 6th, 2008 06:01 pm (UTC) (Expand)
Цены - (Anonymous) on October 5th, 2009 11:15 am (UTC) (Expand)
Re: Цены - anton2ov on October 5th, 2009 11:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 3rd, 2008 03:41 am (UTC) (Expand)
БИБЛИОБЛОГУС: Михал Андреичbiblioglobus on May 31st, 2008 10:56 pm (UTC)
Ксть такая русская пословица: "Хер на хер менять - только время терять" (тех же щей, да пожиже влей). Вот она первым делом и приходит на ум, когда заглядываешь в эти таблички. Получается, что за 17 (2008-1991), или 23 (2008-1985) года у нас в стране практически ничего не изменилось. Что-то подешевело, что-то подорожало. Но ведь целая эпоха прошла 1991-17= 1974, 1985-23= 1962. Как бы кто не стонал от брежневского беспредела, за это время было построено около 1 000 000 км. асфальтовых дорог, огромное количество линий электропередач и ЕЭС, освоены и введены в эксплуатацию месторождения нефти и газа, благодаря которым современная Россия еще жива. Я уже молчу о том, что без тех жалких остатков ядерного оружия, которые у нас еще остались, нас давно бы закопали рядом с Саддамом. А если просто цены сравнивать можно далеко зайти. В 1991 году видик "Самсунг" стоил в комиссионке 4000 советских рублисов, СиДи плеер "Дэу" - 6000 руб, а болгарский "компьютер" "Правец" - 7000 руб.
abramabram on June 1st, 2008 03:45 am (UTC)
Согласен с каждым словом.
(no subject) - bror_konvarion on June 1st, 2008 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - biblioglobus on June 1st, 2008 11:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 1st, 2008 11:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on June 2nd, 2008 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 2nd, 2008 06:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mzr on June 1st, 2008 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - omas on September 29th, 2008 07:28 pm (UTC) (Expand)
pivovaroffspivovaroffs on June 1st, 2008 05:23 am (UTC)
Вы забыли добавить одну строчку.
Квартира. СССР - 0 рублей. Россия - 50 000 (это в Самаре). После нее остальные строчки как-то становятся бессмысленными.
anton2ovanton2ov on June 1st, 2008 08:10 am (UTC)
Квартира в СССР - ноль рублей в трех случаях:

- Вы - особо ценный для предприятия специалист, и тогда если у этого предприятия есть свой ведомственный жилой фонд, оно может выделить вам в нем жилье. Моим родителям Карметкомбинат так служебную квартиру выделил. Но когда мы уезжали из Темиртау в 1980-м, эта квартира осталась за комбинатом.

- У вас был свой частный дом, и власти решили его снести. За дом, который дед своими руками построил в 1947 году, ему дали двухкомнатную квартиру в хрущобе. С 1980-го мы жили в этой квартире впятером, потом вчетвером. Сейчас я в ней живу один.

- Ваши текущие жилищные условия - менее 9 кв. м на человека. Это дает вам право встать в очередь на квартиру, но стоять в ней вы будете много лет.

Кроме того, был еще платный вариант - ЖСК. Но тоже не абы как, а если у вас меньше 9 кв. м на человека. Это давало право встать в очередь на ЖСК, которая двигалась значительно быстрее, чем бесплатная.

Так вот, моя семья после смерти деда, проживая вчетвером в двухкомнатной квартире жилой площадью 36,5 кв. м, не могла претендовать ни на бесплатную очередь, ни на ЖСК (впрочем, ЖСК в Чудове вообще не было - это фишка больших городов).

Edited at 2008-06-01 08:31 am (UTC)
(no subject) - pivovaroffs on June 1st, 2008 08:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 3rd, 2008 05:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on June 6th, 2008 07:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pivovaroffs on June 7th, 2008 09:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mfi on September 30th, 2008 12:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on September 30th, 2008 12:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mfi on September 30th, 2008 02:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kuroi_kaze_85 on September 30th, 2008 02:55 pm (UTC) (Expand)
товарищ хватит врать - diewolpertinger on September 28th, 2008 03:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - arharych on March 18th, 2009 03:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hasanchyk on June 1st, 2008 05:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 1st, 2008 11:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hasanchyk on June 2nd, 2008 02:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 2nd, 2008 06:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - arharych on March 18th, 2009 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hasanchyk on March 19th, 2009 03:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jerveza on June 1st, 2008 11:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hasanchyk on June 2nd, 2008 02:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jerveza on June 2nd, 2008 05:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - human_faktor on June 2nd, 2008 09:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jerveza on June 2nd, 2008 09:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gvozdeff on June 18th, 2008 10:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - xakudu on June 14th, 2011 02:47 pm (UTC) (Expand)
Корвин: девушкаc_o_r_w_i_n on June 1st, 2008 06:17 am (UTC)
вы исходите из двух неверных посылок:
1) откуда такие данные, что средняя зарплата в России сейчас 17 тыс. рублей??? По имеющимся у меня официальным данным, это средняя зарплата в Москве. В России средняя зарплата порядка 4-5 тыс. рублей
2) Вы берете для сравнения минимальные цены. Однако, сегодня минимальные цены - это отвратное качество. Да, я могу найти на вьетнамском рынке пуховик за 200 рублей. Это реально. Только этот пуховик можно будет выкинуть через две недели (а то и раньше).

так что вся ваша статистика не может являться достоверной
Rand Palmer AKA moonrainbowmoonrainbow on June 1st, 2008 07:11 am (UTC)
Данные Госкомстата РФ. 4-5 тысяч рублей давно уже нет не только в центре России, но даже в беднейших республиках типа Дагестана.
(no subject) - rodis_satory on June 1st, 2008 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 1st, 2008 10:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 3rd, 2008 03:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on June 6th, 2008 08:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alzoter on June 1st, 2008 04:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - variate on June 2nd, 2008 10:15 am (UTC) (Expand)
про лукавые цифры - sdanilov on June 2nd, 2008 11:20 am (UTC) (Expand)
Re: про лукавые цифры - anton2ov on June 2nd, 2008 11:38 am (UTC) (Expand)
Re: про лукавые цифры - sdanilov on June 2nd, 2008 11:52 am (UTC) (Expand)
Re: про лукавые цифры - the_most_human on June 3rd, 2008 09:32 pm (UTC) (Expand)
Re: про лукавые цифры - sdanilov on June 4th, 2008 02:54 am (UTC) (Expand)
Re: про лукавые цифры - the_most_human on June 4th, 2008 05:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - moonrainbow on June 3rd, 2008 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sdanilov on June 6th, 2008 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on June 6th, 2008 07:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 1st, 2008 02:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 4th, 2008 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 14th, 2008 05:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 15th, 2008 12:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jackill on September 29th, 2008 10:21 pm (UTC) (Expand)
))))))))))))))) - (Anonymous) on October 13th, 2008 12:27 pm (UTC) (Expand)
Re: ))))))))))))))) - anton2ov on October 13th, 2008 12:46 pm (UTC) (Expand)
Игуанаiguanodonna on June 1st, 2008 06:58 am (UTC)
Мясо за 72 рубля килограмм?! Где это, интересно. И чье мясо?Закупочная цена на крупный рогатый скот примерно 50 рублей за кг живого веса, выход мяса (причем не мякоти, а мяса на кости) - в среднем 40% (50% - только молодые бычки высокой упитанности). То есть уже на выходе из разделочного цеха мясокомбината мясо стоит минимум 100 руб. (и это только цена сырья, без прочих расходов).
anton2ovanton2ov on June 1st, 2008 07:24 am (UTC)
Поскольку сегодня я ходил на рынок за мясом, то могу ответить и по минимуму, и по максимуму.

72 рубля - это цена на говяжьи кости. То есть именно на то, что в советских магазинах считалось мясом (после того, как работники мясокомбината и работники советской торговли удовлетворят свои собственные потребности, потребности "нужных людей" и потребности тех, кому они продают мясо из-под полы - а то, что осталось, попадет на прилавок).

175 рублей - это хорошая говядина, практически без костей и жил.

А по 193 рубля я на нашем рынке мяса найти не смог. Не говоря уж про 300 и 400.
(no subject) - however on June 1st, 2008 01:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 1st, 2008 02:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - however on June 1st, 2008 02:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - skaz04nik on June 2nd, 2008 07:54 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Да, хорошо на рынке - chyyr on June 1st, 2008 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - angryspaniel on June 2nd, 2008 11:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - iguanodonna on June 3rd, 2008 05:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 3rd, 2008 06:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mama_ari on June 3rd, 2008 10:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nfb on June 6th, 2008 08:46 pm (UTC) (Expand)
цены - (Anonymous) on August 26th, 2015 05:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - absolute_set on June 3rd, 2008 08:22 am (UTC) (Expand)
Re: Хорошо на Вашем рынке... - yahaha on June 6th, 2008 06:56 pm (UTC) (Expand)
Котёнок из Кузнечиковsolar_kitten on June 1st, 2008 07:02 am (UTC)
Вот когда пенсии подрастут до 1:100, тогда и считайте. :)
the_most_humanthe_most_human on June 3rd, 2008 09:43 am (UTC)
Средняя пенсия в 1981 году - 57,2 рубля.
В 2008г - 4000.
В пересчете на еду - больше, чем было.
Rand Palmer AKA moonrainbowmoonrainbow on June 1st, 2008 07:22 am (UTC)
Меня эти данные не удивляют. Собственно сегодня можно наконец закрыть вопрос: да, сейчас мы, наконец, живем в среднем лучше, чем при СССР. Черт побери, было бы удивительно, если бы этого не произошло за 28 лет, за которые техника и технология производств, в том числе и сельскохозяйственных, и пищевой промышленности, ушли очень сильно вперед. А развитие технологий массового производства объективно удешевляет цену товара.

Поэтому я думаю, что атрибутировать снижение цен рынку - это несколько односторонняя позиция. Есть еще минимум два фактора, которых не существовало тогда и которые есть сейчас. Один я назвал - технологический прогресс. Под этим я подразумеваю не только удешевление производства товаров, но и технологическое преимущество современных птицефабрик или свиноферм над свинофермами 1980-х. Накоплен опыт оптимальных условий содержания, есть современные сорта растений и породы животных, произведена автоматизация ряда операций. Естественно, это ведет к росту производительности и снижению цены. Второй фактор, которого тоже не было тогда - это импорт. Импорт же дешев за счет наличия в мире дешевой массовой фабрики - Китая для товаров и южноамериканских просторов с прекрасным климатом для сельского хозяйства. А Китай в 1980-е был неразвитой страной.

Я полагаю, что оба эти фактора, взятые вместе, гораздо больше повлияли на снижение цен, чем рынок. Думаю, что они даже скомпенсировали большой рост маржи у торговых посредников и розничной торговли, вполне рыночное явление, приводящее к росту цены. Сейчас уже сказать трудно.
anton2ovanton2ov on June 1st, 2008 07:38 am (UTC)
"Оставили бы Советский Союз с плановой экономикой - он бы еще не так развился", - это сказки для бедных.

Страна с плановой экономикой для сравнения на свете пока что имеется. Называется она КНДР, и я постоянно читаю очень познавательные рассказы об этой стране у tttkkk. И картина вырисовывается - мама не горюй.

Практически все промышленное производство прекращено (за исключением приоритетной отрасли - изготовления ракет для устрашения заклятых врагов).

Сельское хозяйство обеспечивает население рисом примерно наполовину. О других продуктах речь вообще не идет. И большого голода последние десять лет нет по двум причинам. Первая - заклятые враги (Южная Корея на государственном уровне и США - на уровне общественных организаций) БЕСПЛАТНО поставляют в КНДР продовольствие и удобрения. А вторая - после голодухи конца девяностых власти КНДР немножко отпустили вожжи и допустили частную торговлю на рынках продуктами из Китая по свободным ценам.

Вот такой вот технологический прогресс в плановой экономике.

Edited at 2008-06-01 07:48 am (UTC)
(no subject) - moonrainbow on June 3rd, 2008 07:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on January 7th, 2010 05:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - moonrainbow on June 1st, 2008 07:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anton2ov on June 1st, 2008 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - boddhi on June 1st, 2008 01:58 pm (UTC) (Expand)
vasqvasq on June 1st, 2008 07:58 am (UTC)
А зачем вы сравниваете?
Ведь и так всем ясно, что в СССР всё было намного доступнее и справедливее чем сейчас.

Чёрт с ним, что вы не понимаете что такое средняя зарплата и как она получается, а ведь средняя тогда и сейчас это небо и земля при таких разрывах в доходах!

Как только вы в свою теперяшнюю зарплату включите обязательные выплаты на покупку жилья, как тут же все ваши сравнения надо будет затолкать в жопу!
anton2ovanton2ov on June 1st, 2008 08:19 am (UTC)
Re: А зачем вы сравниваете?
Я уже привык, что мы с ностальгистами жили в разных СССРах. Я жил в том, где недоступно было буквально все - от элементарной еды до поездок за границу.

К слову, писатель Лукьяненко ака doctor_livsy как-то в одном споре на ту же тему очень ярко высветил, в каких именно разных СССРах мы жили.

Там один ностальгист вот так же рассказывал про свое счастливое советское детство на фоне полного изобилия. И как-то случайно проговорился, что папа был офицер. А Лукьяненко начал его раскручивать, и выяснилось, что папа был не просто офицер, а старший офицер. И что он не только отоваривался в закрытых магазинах военторга, но еще и служил в закрытом городе республиканского подчинения с особо улучшенным снабжением.

Так что СССРы и впрямь были разные.

Edited at 2008-06-01 08:21 am (UTC)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 1st, 2008 08:33 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - 0serg on June 1st, 2008 08:34 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 1st, 2008 08:48 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - 0serg on June 1st, 2008 08:52 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 1st, 2008 08:55 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - anton2ov on June 1st, 2008 08:57 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - musatych on June 1st, 2008 08:54 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 1st, 2008 08:56 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - musatych on June 1st, 2008 08:58 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - 0serg on June 3rd, 2008 08:27 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - alkobeast on June 1st, 2008 07:55 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 2nd, 2008 04:19 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - kapitan_o on June 2nd, 2008 07:30 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 2nd, 2008 11:07 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - kapitan_o on June 2nd, 2008 07:13 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - anton2ov on June 2nd, 2008 07:38 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 2nd, 2008 07:43 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - afanarizm on June 2nd, 2008 10:01 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 3rd, 2008 03:29 am (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - seshat_k on June 7th, 2008 11:49 pm (UTC) (Expand)
Re: А зачем вы сравниваете? - vasq on June 8th, 2008 05:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - the_most_human on June 3rd, 2008 03:53 am (UTC) (Expand)
vasqvasq on June 1st, 2008 08:13 am (UTC)
Где все эти деньги, Зина-аа?!
http://tukmakov.livejournal.com/348296.html
Резюме к позавчерашнему посту "На что потратить Стабфонд".

Итак, по данным профильных ведомств и экспертов:
- чтобы полностью отремонтировать ЖКХ в России, потребуется не менее $200 млрд.
- на модернизацию энергетики нужно около $576 млрд.
- чтобы довести до удовлетворительного состояния дорожную сеть России, необходимо отыскать $418 млрд.
- для полной модернизации РЖД надо отыскать $422 млрд.
- обновление основных производственных фондов промышленности стоит порядка $2000 млрд.
- массовое строительство жилья в России обойдется в $4076 млрд.
- цена реального переоснащения армии - порядка $835 млрд. до 2015 года.

Итого - более 8,5 триллионов долларов, которые требуются сегодня России, - и не на революционный рывок, но на одну лишь модернизацию существующего "цивилизационного багажа".

И это - без ВПК, без аграрного сектора, без науки и образования, без медицины, без модернизации авиапрома и космоса, морского транспорта и портов, без спортивной инфраструктуры, без вложений в культуру, без структурных реформ в управлении страной - не говоря уже о всевозможных нанотехнологиях, био- и генной инженерии, информационных и телекоммуникационных проектах, о разработке революционных видов топлива и источников энергии, о новых видах вооружения, о хай-теке в области материаловедения или экологии и т. д.

Остается только поражаться: сколько же было средств у Советского Союза, который смог сначала придумать, построить, а затем десятилетиями поддерживать все это богатство! И если Россия сегодня не в состоянии найти средства даже на пятидесятую часть от необходимых затрат - то сколько же ресурсов было в буквальном смысле проедено, потрачено впустую, пущено на яхты Абрамовича и "города золотых унитазов", на моллы и шопы, на пиры и банкеты, на субкультуру 90-х? Сколько было вывезено из страны в последние 17 лет? Сколько ресурсов питало и до сих пор питает западную цивилизацию? И не рухнула бы эта цивилизация, не получи она вовремя полноводья русского богатства?


Наконец-то я сообразил поделить 8,5 трилиона долларов на количество россиян.

У меня получилось, по 1 500 000 рублей на каждого, т.е. буквально каждый россиянин , повторюсь - каждый, от младенца, до дряхлой старушки за счёт реформ потерял двухкомнатную квартиру как минимум, при этом не учитывая того, что цены на квартиры сейчас загнаны спекулянтами вдвое-трое выше их нормальной рыночной стоимости!!!

Ну, а семья из четырёх человек потеряла четыре двухкомнатных квартиры!!!
0serg0serg on June 1st, 2008 08:49 am (UTC)
Re: Где все эти деньги, Зина-аа?!
Наконец-то я сообразил поделить 8,5 трилиона долларов на количество россиян.

Вы сильно невнимательный человек.
Если Вы перечитаете свой же комментарий еще раз, то увидите, что почти половина из этих 8.5 триллионов - это как раз стоимость строительства квартир, дабы дать каждому ту самую пресловутую квартиру.
Остальные затраты - из той же оперы. Вы серьезно полагаете, например, что СССР не потребовались бы те же 0.8 трлн долларов (а реально - больше) на перевооружение своей армии?

Впрочем, возможно Вы не понимаете чем "модернизация" отличается от "возвращение в состояние а-ля союз в 1989". Тогда - увы, мои объяснения бесполезны.
Re: гы - tbapb_xl on June 2nd, 2008 08:39 am (UTC) (Expand)
lupus_lupusumlupus_lupusum on June 1st, 2008 08:27 am (UTC)
Можно подсчитать, что в ссср на среднюю зарплату рабочего 170 руб можно было приобрести 0.56 м2 общей площади жилья в Киеве, по 300 руб/м2. Т.к. в настоящее время средняя стоимость м2 = 2627 уе (http://r-est.biz/news/?nid=7727), то средняя зарплата рабочего в ссср эквивалентна 1488 современных долларов. где-то 10 современных долларов за рубль ссср.
То же самое сравнение можно сделать и с автомобилями:
цена авто топ-класса "Волга" ГАЗ-24 9200 руб
+цена бензина на 400 000 км (7е-2 * 10 л/сотню * 4е5/100=2800 руб)
всего 12000 руб
цена современного авто топ-класса, сопоставимого по комфорту, ауди ТТ 56720 евро (http://www.audi-yug.com.ua/newcars_5.html), т.е. 89965 уе
цена бензина на 400 000 км около 40000 уе
всего около 130 тыс уе
здесь один советский рубль равен примерно 10 современным долларам.
barouhbarouh on June 1st, 2008 10:54 pm (UTC)
Притянуто за уши. Считать Ауди-ТТ аналогом 24-ой Волги - это как-то не смешно... Возьмите цены на нынешние Волги (хотя они и завышенные, если исходить из того, что никаких очередей на них нет) - и сравните

И уж совсем непонятно, зачем к Ауди-ТТ плюсовать бензин на 400 тыс. км :) Интересно, много ли найдется ТТэшек, которые бы с 1 хозяином проехали 400 тыщ?

А если сравнивать не по жилью и автомобилям, а скажем по водке? Получится, что тогдашний рубль это всего 1 нынешний доллар...
(no subject) - lupus_lupusum on June 6th, 2008 03:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - barouh on June 7th, 2008 07:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jackill on September 29th, 2008 10:29 pm (UTC) (Expand)